Inviato da Stefano Porro, 03:34 PM

solo per precisare che ... la ducati è una 996...quando hanno girato il film la 999 non era ancora in produzione.
per quanto riguarda il film a me è piaciuto...non rimarrà nella storia come il primo questo è sicuro.
L'unica nota veramente stonata è la Bellucci...tanto bella quanto inascoltabile.
Inviato da: Carlo on Maggio 27, 2003 04:03 PM

è una vera cagata, brutto il primo tempo anzi soporifero, meglio il secondo solo perche c'è un po di azione in +, ma fa schifo il finale.
La Bellucci è rimasta pure vestitA
Sconsiglio di vederlo
Inviato da: carlo on Maggio 27, 2003 04:04 PM

dai come secondo film, non è stato malaccio, poteva andarci moooolto peggio.
io personalmente dovrò rivederlo ( alzi la mano chi ha capito tutto quello che l' architetto ha detto a neo), per capire delle cose, ma l apossibilità di una storia alla 'il 13° piano' si fa ahimè sempre + probabile.
aspettiamo il terzo per poi giudicare.

Inviato da: mig on Maggio 27, 2003 04:35 PM

Mi associo a mig. Io sono andato a vederlo 2 volte, la prima mi ha fatto un brutto effetto, fan di matrix1 aspettavo il 2° come un illuminazione, e mi ha un po' deluso. Visto la seconda volta il film prende forme inesplorate, quasi un altro film, azioni e dialoghi che cambiano il senso.... un altro film insomma.... E, secondo me, il terzo farà l'avvenimento della trilogia di matrix.. Ben chiaro che i 2 fratellini registi stupiranno ancora...
Inviato da: Reset on Maggio 27, 2003 04:44 PM

Matrix è stato CONCEPITO, come una trilogia, quindi non è il caso di pensare all'holliwoodiano mostro di celluloide che DEVE ingrassare i botteghini per mangiare di più: piuttosto è necessario cercare di CAPIRE il film. Chi, tra voi, giudicherebbe il contenuto di un libro arrivato soltanto ai due terzi?
Ps: mi correggo. So benissimo quanti esprimerebbero quel giudizio: intendevo... chi POTREBBE, in coscienza, esprimere un giudizio CORRETTO, su un libro di cui ha letto poco più della metà?
Inviato da: Giovanni on Maggio 27, 2003 04:55 PM

Mai avrei creduto che pensare a un film come "La Tigre e il Dragone" avrebbe suscitato in me ricordi di capolavori del cinema. In Matrix, pare che gli autori siano stati tre anni a pensare come distruggere tutto. Non è ammissibile accontentarsi degli effetti. Dopo "l'architetto" mi aspetto, nel terzo, "il piccolo chimico".
Che spreco schifoso....
Inviato da: Davide on Maggio 27, 2003 05:00 PM

Secondo me è quasi GENIALE... e credo che in pochi abbiano veramente carpito quello che sta per succedere... le varie (e qui concordo) cagate quali la bellucci, rianimazioni improbabili e orgasmi provocati da torte potevano evitarle ma alla fine distolgono lo sguardo dal resto forse volutamente, in maniera che lo stravolgimento che, sempre a mio parere, ci sarà nel 3 resti ben celato fino ad ottobre...
Inviato da: niky on Maggio 27, 2003 05:12 PM

..terribile.
A parte alcune scene in cui Neo sembra un pupazzo, la trama è a dir poco deludente. Quella danza tribale poi.. pietosa e fuori luogo..
Inviato da: Little Bastard on Maggio 27, 2003 07:33 PM

Questo film è stato per me come un pugno allo stomaco... ma lo andrò a rivedere sicuramente più volte! Prima ti ammalia con la sua grandiosità, che subito si avverte fin dall'inizio.La Nabucodonosor dopo la sua ennesima missione ritorna alla base, a Zion "l'ultimo avamposto" degli umani.NEO è ormai cosciente del suo potere ed'è venerato quasi come un Dio dagli abitanti della città.Ti seduce con la tenera storia d'amore nata tra tra Trinity e Neo,tutt'altro che mielosa e sdolcinata.Ti affascina con le strepitose se non mirabolanti imprese di Neo all'interno di Matrix, comabttimenti di Kung fu a velocità forsennate, inseguimenti tra auto e moto al cardiopalma.L'impresa finale di Neo per distruggere definitivamente Matrix!Il film sembra essere finito ma poi ecco la doccia fredda... "Continua"! Questa parola lascia interdetti gli spettatori nessuno sembra volersi rendere conto che Matrix-Reoladed non è altro che solo il preludio per lo scronto finale!
Si era parlato di mancanza di coralità o emotività nella pellicola, che non sarebbe stato all'altezza del primo film.Bhé... non credo sia così.Niente è stato tolto alla forza comunicativa del primo episodio e in più c'è stato un balzo in avanti nello sviluppo degli effetti speciali, le scene in cui Neo corre in aiuto dei compagni sono qualkosa di mostruosamente esaltante!
I "cattivi" non potevano che aumentare rispetto al primo film.Infatti ci sono personaggi nuovi come il Merovingio che tiene prigioniero il Mastro di chiavi (qs cosa mi fà ricordare Ghost busters!) in grado di aprire tutte le porte di Matrix, i due "gemelli bianchi" capaci di smaterializzarsi e infine ancora "l'agente Smith" che questa volta è in grado di replicarsi all'infinito, senza contare poi che nel modo reale un esercito di sentinelle (le seppie volanti) stanno per sferrare un attacco alla città di Zion!
Insomma un film esagerato e tutt'altro che scontato in cui c'è amore (non sesso), azione, suspance il tutto orbitante ad'una trama che è la più originale e ambiziosa che io abbia mai visto dai tempi di Blade Runner!La Trilogia di Matrix sarà senz'altro un "cult" non solo del cinema di fantascienza.A chi non è d'accordo ricordo una frase rilasciata da Carrie-Ann Moss (Trinity) in un'intervista "Matrix non lo si capisce col cervello, ma con il cuore".
PS:comunque c'è anche Monica Bellucci nel film
Inviato da: Il Koala on Maggio 28, 2003 12:04 AM

Scusate, ma davvero non avete capito niente del film.
Niente. Ma siete in buona compagnia: anche l'autore dell'articolo di Clarence (Stefano Porro), unisce gravi errori di lettura della trama ("la Matrice che le macchine hanno realizzato per rendere più vivibile il mondo agli uomini - "Neo si reca dall'archetipo"), ad imprecisioni a tratti intollerabili per un giornalista,("Ducati 999" - "Per realizzare il quale PARE sia stata appositamente costruita una sezione di strada"),che per come intendo io la professione, anche quando scrive di cose frivole, (vedi il cinema), per rispetto del lettore, dovrebbe sempre approfondire e documentarsi. Il tutto è reso ancora più irritante dalla solita ricercata verve antiamericana, con una spolveratina di voglia di far ridere a tutti i costi.
Credo che l'autore debba delle scuse a tutti i fan di Matrix e del cinema in generale.
Vi linko in seguito un paio di siti, seri approfonditi, piuttosto interessanti, comunque alle volte critici (ma mai immotivatamente), che vi potranno, se avrete voglia, dare davvero le giuste chiavi di lettura di un film così bello e complesso.
http://www.35mm.it/film/tuttiifilm/schedafilm.xtml?id=4133
http://space.tin.it/lettura/vcavoret/matrix/
http://whatisthematrix.warnerbros.com/
Cari saluti
Inviato da: Marco on Maggio 28, 2003 12:08 AM

la spettacolarità ha coperto numerose falle nella trama....davvero deludente. La danza tribale veramente improbabile meno credibile della pubblicità della bacardi e poi su tutte ( a parte il dialogo forzato dell'architetto ...incomprensibile) la storia della spia. Come è possibile che un "software" (smith) riesca a sopravvivere nella coscienza di un umano?
Inviato da: max on Maggio 28, 2003 12:27 AM

si vede ke ci sono tanta gente ke non capisce niente.matrix relaoded e'un film meraviglioso,bellissimo.solo ke ce un numero di gente ke non vuole credere a "l'exploit" di questo film.
Aspetate! gli oscar ci dirano la verita.
Inviato da: chris waddle on Maggio 28, 2003 03:24 AM

Matrix reloaded secondo me:
Il primo tempo è un po' noiosetto e casinaro, i 15' con la Bellucci sono fra i peggiori della storia del cinema (non solo per colpa della sua recitazione penosa), i 10' di inseguimento sull'autostrada sono fra i migliori che si siano visti in un film d'azione, il secondo tempo è fenomenale, quasi all'altezza del primo film. A chi non è adatto?
1) a chi si aspetta un film bello come il primo;
2) a chi non piace la fantascienza e gli effetti speciali.
In linea di massima merita di essere visto anche più volte per cogliere le citazione e comprendere meglio la trama. Quest'ultima lascia con un sacco di dubbi che DEVONO essere spiegati con il terzo capitolo. Voto: 7
Inviato da: Kaji on Maggio 28, 2003 08:42 AM

Per l'informatissimo e preciso Marco: il film è di una pochezza sconcertante. Trinity sembra la brutta copia di quella che mi aveva esaltato nel primo film. E poi ci sono degli intermezzi (il Merovingio, il ballo forsennato) inseriti apposta per allungare il brodo. Comunque andrò a vedermi anche il terzo episodio, tanto per ingrassare ben bene i botteghini.
A sproposito: cosa diavolo c'entra l'antiamericanismo lo sai solo tu
Ciao
Inviato da: Stefano B* on Maggio 28, 2003 08:54 AM

Ragazzi, prima di giudicare provate a vederlo in lingua originale.
Non l'ho ancora visto in italiano ma sono sicuro che sravolgerà la maggior parte dei concetti...
ciao ciao
Inviato da: Ale on Maggio 28, 2003 09:31 AM

ALCUNE DOMANDE VI PREGO AIUTATEMI:
1) DI CHI CAZZO E' QUEL VOLTO CHE COMPARE ALLA FINE, INSOMMA CHI E' LUNICO SOPRAVVISSUTO DI SAIGON?? ( A ME PARE QUELLO IN CUI SI E' TRASFORMATO L'AGENTE SMITH QUANDO HA PRESO IL TELEFONO ED E' ENTRATO IN MATRIX)
2) PERCHE' NEO NON FA ALTRO CHE FARE A BOTTE DICO SEMPLICEMENTE A SCHIAFFI E MAZZATELLE CON TUTTI SE PUO' RESUSCITARE I MORTI?? STRANO NO???
3)CAZZO COME ERA GONFIO IN FACCIA MORPHEUS .... MA CHE FA UNA DIETA A CORTISONE???
4)PERCHE' NEO ( E QUESTA E' LA DOMANDA CHE PIU' MI PREME...) NON METTE UNA MANO SUL CULO DELLA BELLUCCI MENTRE LA BACIA??? INGENUO!!!
Inviato da: iron on Maggio 28, 2003 09:32 AM

iron ti rispondo alla prima per quello che ho capito (un cazzo):
quello sopravvissuto dovrebbe essere quello che saluta Neo prima che ripartono con la nave dandogli la mano dopo essersi fatto 2 tagli con un coltello.
Mi piacerebbe però sapere a che cosa serviva questo gesto.
Inviato da: Barrio on Maggio 28, 2003 09:36 AM

CAZZO QUANTO HAI RAGIONE... FORSE QUELLO ERA SMITH CHE E' RIUSCITO AD ENTRARE IN MATRIX E VUOLE CON IL SUO SANGUE FAR DIVENTARE NEO ... MA CHE CAZZO NE SO....COMUNQUE GRAZIE !!!
Inviato da: IRON on Maggio 28, 2003 09:43 AM

ank'io sono del parere che il film è stupendo... mai banale, coinvolgente e lascia aperti alcuni spunti di riflessione...
il film nn è solo azione, se vi limitate a seguire il filmm con gli okki e non sentite un po' i dialoghi...
e cmq il dialogo con l'architetto è un po' incasinato per i concetti ma SI CAPISCE!!!
e guardatevi pure i filmati Animatrix che si scaricano dal sito!
stupendo.
Inviato da: akiro on Maggio 28, 2003 09:51 AM

E' vero il primo tempo è noioso. Mi hanno dato fastidio soprattutto tutte le menate alla Star Trek o Guerre Stellari: il Consiglio, tuti che si chiamano coi gradi generale, comandante, capitano, ammiraglio.... E poi Zion me la aspettavo meno tecnologica e più sfigata...rustica, diciamo.
Nel secondo tempo però iniziano finalmnte a menarsi e a far esplodere tutto e diventa bello, molto coinvolgente. Notevoli i 15 minuti demenziali con la Bellucci che parla come una foca e il Merovingio che bestemmia in francese (mah...)
Inviato da: Mauro on Maggio 28, 2003 10:32 AM

Le macchine dovevano risolvere un problema. Fare credere algli uomini di
vivere una vita normale. Nonostante tutti gli sforzi ed esperimenti fatti
nelle prime Matrix una piccola percentuale di umani continuava a
rifiutare il concetto stesso di Matrix e a "risvegliarsi", rigettando la
realtà imposta di Matrix. Da qui nasce l'idea dell'eletto e di Zion. Idea
che viene dalle macchine.
La "realtà" di Zion e la profezia dell'eletto non sono nient'altro che un altro livello di Matrix. Creato dalle macchine proprio per "ospitare" quella
piccola percentuale di umani che avrebbe rifutato il primo livello, quello ambientato nella vita del ventesimo secolo.
Zion è una realtà ciclica che si ripete sempre (più o meno) allo stesso modo
grazie alla profezia e alla figura dell'eletto. Gli abitanti di Zion vivono
inconsapevoli la loro "rivolta" aspettando l'operato dell'eletto.
L'eletto si trova ciclicamente di fronte ad una scelta. Zion sta per essere distrutta, lui viene alla conoscenza delle ciclicità di Zion e deve decidere se continuare questo ciclo (scegliendo nuovi umani per ripopolare la nuova Zion, RELOADED) oppure se tornare nel primo livello di Matrix ed ignorare il pericolo, affrontarlo.
In entrambi i casi il sistema è programmato per fare cadere Zion e
ricostituirla.
Ma cosa succede di strano questa volta? Si è portati a pensare che Neo sia
il primo eletto a scegliere di tornare in Matrix (spinto dall'amore per
Trinity, nuova variabile introdotta dall'Architetto per testare su nuovi
livelli il "sistema" Matrix) invece di far rinascere Matrix (Reloaded).
In realtà non è così. Non è il primo. per tutto il film si parla di "altri"
eletti, di "altri" Matrix. Merovingian potrebbe essere un eletto. Un eletto che
ha scelto di tornare in Matrix e che si è annidato nei suoi meandri. Causa
effetto. Probabilmente è l'ultimo eletto subito prima di Neo in quanto è lui a possedere il KeyMaker (era servito anche a lui per raggiungere
l'architetto, nel precedente ciclo di Zion...) oppure più probabilmente è il primo.
Non è quindi la scelta di Neo a far barcollare il sistema di Matrix. Lo
stesso Architetto dice che questa scelta (che comporta l'estinzione della
specie umana... fonte di energia per le macchine) non lo preoccupa... lui sa
bene che la realtà è un'altra e che gli umani sono al sicuro nella vera
realtà.
Il cucchiaio che gli viene consegnato prima di imbarcarsi nella Nabucodonusor altro non era che un messaggio (ricordate il bambino del primo episodio?) nonostante si trovassero nella realtà il cucchiaio era deformato proprio come quando erano in Matrix!!!
Neo si rende conto, che anche la realtà di Zion fa parte di Matrix, per questo riesce a bloccare le sentinelle alla fine di reloaded.
L'Agente Smith ringrazia Neo di averlo "liberato". Liberato da cosa?
Alla fine del primo film Neo "uccide" Smith "entrandoci" dentro. In realtà
avviene uno scambio tra i due (Smith lo dice chiaramente in Reloaded) che
consente a Smith, ancora prima dell'eletto, di capire. Capire la
multiplicità di Matrix e diventare in grado di muoversi tra il livelli. Smith viene liberato dal primo livello di Matrix ed è ora in grado di entrare anche nella finta realtà di Zion (secondo livello). Smith è anche, ovviamente, l'unico superstite
al primo attacco delle sentinelle (quello che si vede sdraiato accanto a Neo alla fine del Film)a Zion, alla fine di Reloaded.
Forse non vi siete ancora resi conto di quale metafora il Film voglia rappresentare!!
Ma come qualcuno ha detto, avete assistito semplicemente al primo tempo di un film, il secondo arriva ad Ottobre!! (forse)
:::::come è sopra, cosi è sotto!::::
Inviato da: cronoX on Maggio 28, 2003 11:45 AM

Per Marco: passi il modello della Ducati (mamma mia che errore grave ho sbagliato un numerino!), gradirei sapere quali sono le altre imprecisioni di cui parli. Riconfermo tutto quelle che ho scritto su trama e archetipi vari. Dei tuoi giudizi sulla "professione", che evidentemente non conosci e di cui cianci a vanvera, francamente me ne sbatto.
Inviato da: Stefano Porro on Maggio 28, 2003 11:57 AM

credo che Marco e il Koala abbiano centrato in pieno il nocciolo della questione. Non c'è nulla in meno del primo! Tolto l'effetto sorpresa la wachowski bros. ha reso perfettamente la tensione che il primo film era andato a creare. Tutti parlano di inseguimenti e duelli come fine a se stessi e tralasciando tutto quanto c'è dietro! Il film è di difficile comprensione ma basta stare attenti e usare quei tre o quattro neuroni che avete in testa per seguire i fili logici dei discorsi e dei ragionamenti e riallacciarsi ai collegamenti fatti nel primo film.Per me è' come se fossero stati aggiunti tasselli ad un puzzle incompleto e, ancora incompleto, verrà poi finito con la visione del terzo episodio. Mi riferisco ai discorsi dell'agente Smith, dell'oracolo e dell'architetto.
Mi deprime la pochezza con la quale la gente guarda un film, appena c'è da usare il cervello, si fa il contrario, lo si spegne. Cio che ci vuole dire questo film è l'esatto opposto: aprire la mente!
Per quanto riguarda la recensione, penso anche io che sia abbastanza superficiale, ma considerato che ho letto di peggio su questo sito e su temi molto più importanti, ho constatato che la mediocrità è di casa e non me ne stupisco...
Inviato da: ricky on Maggio 28, 2003 12:02 PM

trovo il commento di cronox molto interessante anke se forse in alcune parti sono solo supposizioni...

SPOILER:
particolare da collegare al cucchiaio è anke quando Neo poco prima di bloccare le sentinelle dice:
"sento che qualkosa sta cambiando"
stessa frase (le parole esatte non le rikordo) che dice Neo nel primo Matrix quando ha un Deja-vu...

Il film non è banale per nulla... chissà come mai queste cose non sono saltate all'occhio alle persone che ne parlan male...
non disconnettete il cervello pliiis!
Inviato da: akiro on Maggio 28, 2003 12:12 PM

sinceramente ho visto matrix reloaded e non l'ho capito, penso che lo rivedrò col senno di poi, cercando di stare attento al discorso fatto da Neo e l'architetto..
comunque il tipo che alla fine è sdraiato sul lettino e davvero quello che all'inizio ha dato il cucchiaio a Neo..
mi spiegate che cavolo c'entra il Merovingio in tutta la faccenda??
sono io (probabilmente) che sono un piccione e che non ho capito il discorso, o come dice qualcuno, è un modo per allungare il brodo??
Un mio modesto parere sulla Bellucci,
mi starà antipatica, ma ha un sedere che parla da solo.. Neo, ma perchè quando la baci non ne approfitti??
ciao gente..!!
Inviato da: clo on Maggio 28, 2003 12:55 PM

Caro Dott(?) Stefano Porro,
mi compiaccio molto per la finezza e l'educazione con cui mi ha risposto, io avevo argomentato pienamente le mie tesi, evidentemente non sono stato da Lei capito, o come si usa dire, non sono riuscito a spiegarmi al meglio; Lei invece "se ne sbatte" di quello che Le scrivo, e dà dei giudizi su di me senza sapere nemmeno chi sono, che lavoro faccio e così discorrendo: allora molto meglio sarebbe stato chiudere il forum di discussione degli articoli se non volevate essere giudicati, o "regolarlo" come si dice in gergo, non ammettendo interventi a voi non graditi. Non è comunque il caso di rispondere ad un lettore, in questa maniera, mi pare.
Lei riconferma inoltre con piena arroganza tutti i suoi commenti ("Riconfermo tutto quelle che ho scritto su trama e archetipi vari") ignorando completamente tutti i miei "appunti". E' molto chiaro che Lei non si è per niente documentato prima di scrivere la recensione di Matrix Reloaded (è già tanto a mio avviso se ha visto il film, e se lo ha visto, non ne ha capito molto), altrimenti non avrebbe scritto ciò che ha scritto: provo a ripetermi, spiegandomi meglio.
1 - "La Matrice che le macchine hanno realizzato per rendere più vivibile il mondo agli uomini": chi ha visto il film sa che questo non è assolutamente vero, non è presente nella trama, e non può trattarsi nemmeno di un'interpretazione dato che ciò è completamente fuori dalla storia e da qualsiasi razionalità logica del plot dei registi - sceneggiatori; Matrix è ben altra cosa e chi ha visto il film, lo sa.
2 - "Neo si reca dall'archetipo": Neo non si reca dall'archetipo, bensì dall'architetto; l'archetipo, come Lei ben saprà dalla filosofia platonica, è il modello esemplare, l'icona primordiale, non è sicuramente rimandabile come concetto ad una fisicità personale, e tra l’altro non c'entra niente con l'idea che i registi avevano della costruzione di Matrix, attribuita all'oscura coscienza dell'intelligenza artificiale dell'architetto. (che tra parentesi rimanda non a Fantozzi, ma ai film di Kubrick e a tutta la fantascienza precedente degli anni sessanta. Il film è pieno zeppo di riferimenti e citazioni che vanno colte a differenti livelli di lettura).
3 - "Ducati 999" - "Per realizzare il quale PARE sia stata appositamente costruita una sezione di strada": sulla Ducati abbiamo già detto, ma è solo un "numerino"; per l'autostrada un giornalista dovrebbe evitare di scrivere ciò di cui non è sicuro, o se non è sicuro citare sempre e comunque la fonte della sua informazione. Non c'è comunque nessun PARE: l'autostrada è stata costruita effettivamente, si sanno costi, numeri (e numerini), autori, finanziatori, insomma si sa tutto. Basta informarsi; per la precisione è stata la ricostruzione artificiale più imponente e costosa della storia del cinema.
Insomma anche se Lei gentilmente "se ne sbatte" di quello che io penso della "professione" (Lei fa bene a metterla tra virgolette), io continuo a sostenere che Lei debba delle scuse a chi si interessa di cinema e ha la cortesia di leggerla, per la superficialità con cui ha affrontato il pezzo (in più o meno 35 righe, un sacco di imprecisioni ed inesattezze). Il cinema per molti è una cosa seria, una cosa che si studia, con fatica e sudore. E questo anche se Lei scrive che io "evidentemente non conosc[o] e di cui cianci[o] a vanvera". La prossima volta, se vorrà rispondermi, è comunque gentilmente pregato di darmi del Lei.
Cordiali saluti.
Marco Calaresu

Inviato da: Marco on Maggio 28, 2003 01:10 PM

Che palle. Il primo Matrix è il primo film e basta. La serie non è MAI stata concepita come una trilogia, in quanto il primo episodio doveva essere autoconclusivo. Il botteghino, i fan, il merchandising e chi ne ha più ne metta, hanno richiesto a furor di popolo che ci fosse un continuo. Da qui la concezione di una trilogia. Il secondo Matrix, è un film diverso, molto diverso dal primo, in comune ha soltanto gli attori (personaggi), per il resto non è altro che un intermezzo che ha di base 2 obbiettivi:
1) Creare le basi per un terzo film conclusivo.
2) Aggiungere misteri, svelarne di nuovi e smentire quelli ormai ovvi.
Il film è riuscito in questi due punti ?
Io francamente direi di si perciò, tutto quello che uno possa dire o pensare al riguardo di un confronto tra il primo e il secondo film è irrilevante. Quello che conta realmente è vedere a novembre come la saga si concluderà, se sarà scontata o meno, se sarà assurda o credibile.
Personalmente le "chicche" inserite in questo capitolo d'intermezzo mi hanno sfiziato e sono pienamente soddisfatto del prezzo del biglietto che ho pagato.
Buona visione a tutti.
Inviato da: Aenarion on Maggio 28, 2003 01:45 PM

io nn penso ke sia stato poi cosi male anzi sono del parere contrario.....dite cosi perchè voi forse non sapete.................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................a a a a a a
Inviato da: Belvedere on Maggio 28, 2003 01:50 PM

Sono pienamente daccordo con Marco Calaresu, caro Sig. Porro non può permettersi certi articoli con provate inesattezze e rosposte del tipo "me ne sbatto". Lei ha sbagliato, due volte per di più, ha scritto un articolo pessimo e con arroganza lo ha difeso.
Per quanto riguarda il "numerino", non è semplicemente un "numerino" ma un nome, il nome di una moto, che è stato ben visibile in quasi tutte le azioni.
Questo errore del "numerino", non è altro che un piccolo esempio di superficialità che Lei ha utilizzato nel suo "lavoro".
Complimenti.
Federico Crisalidi
Inviato da: Bret on Maggio 28, 2003 01:56 PM

Condivido in pieno tutto quello detto da cronoX.
Vorrei aggiungere che se il Merovingio è un eletto che ha scelto di tornare al primo livello di Matrix, allora non ha scelto di salvare la sua donna, quindi ecco spiegata l'invidia di Persephone x Trinity e la sua voglia di sentirsi di nuovo amata.
Non ho pero' capito se Neo è già consapevole del tutto e quando lo e' diventato...
Inviato da: Plutone on Maggio 28, 2003 01:58 PM

A mio parere quello che ha reso grande Matrix 1 è l'estetica. Non il
soggetto (non propriamente originale), non gli attori (Lawrence Fishburn
ottimo, per carità, ma insomma), non la fantatecnologia applicata (che le
macchine debbano ciucciare energia dagli umani è risibile, a pensarci-
abbiate pazienza ma sono ingegnere); ciò che entusiasmò è il _modo_ in cui
tutto ciò era stato reso.
Fotografia, mecha design, abbigliamento, il celebratissimo bullet time.
L'estetica del film, insomma, ne ha fatto qualcosa di "mai visto".
Solo un indefesso ottimista poteva sperare di provare le stesse emozioni in
un sequel, che in quanto tale è difficilmente foriero di esperienze
estetiche innovative. Ma è stato irritante ritrovarsi di fronte a 2 ore di cash cow cinematografica senza uno straccio di IDEA, nuova o vecchia che
fosse.

Sembra che l'unica pensata per realizzare il seguito sia stata: "di più è meglio". Dobbiamo fare un sequel? Ne facciamo due. L'agente Smith piaceva?
Ne mettiamo trecentocinquanta. Il kung fu ha entusiasmato? Ce ne mettiamo il
doppio. C'era una gnocca? Ne mettiamo tre. Il soprabito nero è tanto cool?
Vestiamo Neo come un prete dell'ottocento.
Non sempre "di più" è "meglio". Investire sulla storia sarebbe stata una buona idea. Buttar lì quattro tavanate pseudometafisiche NON è la stessa cosa.
L'interminabile rave party di inizio film fa solo (di)sperare che comincino a menarsi, dopo un buon 40 minuti di noia inutile -nel senso di non funzionale alla trama. Il tutto con
un contorno di dialoghi imbarazzanti ("Alcune cose non cambiano mai. Altre
sì". E non ci sono più le mezze stagioni!?!)
L'adrenalina delle scene di azione c'è eccome, ma non basta a fare di Matrix r/l un film
degno di questo nome. E quando si arriva al presunto climax finale, in una
scena che vorrebbe tanto essere "à la" 2001 (o alla Fantozzi, secondo Porro), lo spettatore sta già guardando
l'orologio da un bel po'. Quello che segue è solo un trailer per il terzo
film. E il "to be continued" finale suona quasi minaccioso. Col cacchio,
Wachowski, a novembre andrò a vedermi qualcos'altro. Non importa che scelta
si fa ma perché la si fa, giusto? Non vedrò il terzo perché il secondo è un film pessimo.
Inviato da: ZoT on Maggio 28, 2003 02:08 PM

Adios!
Il film non è brutto, però la supercazzola che fa l'architetto se la potevano risparmiare. Oppure, ok alla scena, però Neo avrebbe dovuto rispondere, "Come sempre, Architetto, è una questione di eurodollari, palla c'è palla non c'è e rien ne va plus!".
Inviato da: Blinda on Maggio 28, 2003 02:22 PM

Concordo pienamente con Zot.
E sinceramente trovo "forzata" la lettura che alcune persone fanno del film.
Sono convinto che la forza di un film non sia: "..c'è quello perchè c'è stato quello.." "..si comporta così perchè si intende che poi... "
Matrix 1 aveva due punti forti:
benchè non troppo originale l'idea che il ns. mondo fosse una sorta di realtà virtuale spinge.
Il film poi, per come è stato girato, la particolarità dei personaggi, l'alone di mistero e la assoluta speranza da parte dello spettatore che Neo, un giorno, riuscirà a essere Dio in Matrix, è da considerarsi un cult.
Per quanto riguarda i "riferimenti" a grandi film di grandi registi.. ok, ce stanno. Ma non è certo questo che fa grande un film. (si disse lo stesso di Pulp Fiction, ricordate? ma credo che la grandezza del film non fosse negli ovvi richiami a film del passato..)

Inviato da: Little Bastard on Maggio 28, 2003 02:26 PM

bravo zot,sono d'accordo con te,ti consiglio di andare a vedere il sequel di maial college o similari, cosi nessuno dovra perdere tempo nello spiegarti niente.
tanto tette e culi la tua mente li sa capire e spiegare da soli.
ciao
Inviato da: alex on Maggio 28, 2003 02:42 PM

bella Alex.
Tu invece ti dimostri un genio.
Inviato da: Little Bastard on Maggio 28, 2003 02:43 PM

cronox sei veramente un grande.
ho l'idea che ad aver capito il messaggio principale(ed anche gli innumerevoli ed importantissimi altri )del film siano veramente in pochi.
tutti lo vedono come il solito cazzosissimo fil d'azione o di fantascienza.
svegliatevi un po gente.
fate una prova :cercate di fare una scelta che non dipenda in alcun modo dal condizionamento sociale a cui siamo sottoposti fin dalla nascita.
ciao
Inviato da: alex on Maggio 28, 2003 02:48 PM

..alex.. vuoi forse dirci che siamo in Matrix!?
Liberaci!!
Inviato da: Little Bastard on Maggio 28, 2003 02:50 PM

grazie little bastard lo so,ma fa piacere sentirselo dire di tanto.
penso che anche tu possa non essere male, anche se( e te lo devo dire anche se mi dispiace un po) a quel che scrivi del film(1 e 2) non pare tu abbia capito molto.
Inviato da: alex on Maggio 28, 2003 02:52 PM

è peggio di quanto pensassi.
non lo so se siamo in matrix, non sono micccca neo.
ma è sicuro che tu saresti in difficoltà a capirlo ed è per questo che appena scopriro qualcosa ti diro cosa devi fare e come ti devi comportare.
per ora continua a vivere la tua vita sotto indicazione delle persone di cui ti fidi .
per carità non provare da solo perchè non sei ancora pronto.
porta pazienza ti aiutero.
ciao little e basta
Inviato da: alex on Maggio 28, 2003 02:56 PM

Tanto per capirci.
Il concetto è: TU credi che io non capisca. Ora, ognuno, data l'ovvia funzione di un forum come questo, può esprimere la sua idea sul film, finchè qualche aspirante Neo con patetico paternalismo giudica l'opinione di qualcun'altro asserendo che non capiamo "l'essenza" dello stesso.
Guarda, già solo essendo una grande produzione Holliwoodiana dovrebbe farti pensare, per l'appunto, a chi è rivolto il prodotto. Non credo che come scopo primario ci sia quello di far pensare la gente sui "grandi temi dell'umanità".. ma, come sei solito dire tu, tanto non capisci.

Inviato da: Little Bastard on Maggio 28, 2003 03:01 PM

nel momento in cui non si accetta o si disprezza l'idea degli altri si da segno di essere mooolto in difficoltà. La tua scontata ironia non ti aiuta.

Inviato da: Little Bastard on Maggio 28, 2003 03:08 PM

Non si può guardare...è indifendibile. è un puntatone di star trek...non c'è più alcuna idea innovativa...è solo azione e tra l'altro troppo computerizzata per essere avvincente..i personaggi sono appesi lì senza storia nè spiegazione...e il primo film finisce con lui che quasi annoiato abbatte chiunque perchè può modificare la matrice...allora perchè continua a fare kung fu a iosa?????????
Inviato da: Gianni on Maggio 28, 2003 03:20 PM

..Elciabe!!!!!!!!!
Inviato da: Little Bastard on Maggio 28, 2003 03:22 PM

e va bene...
partiamo dal presupposto che gradita o no la mia prima mail non era indirizzata a te(ma evidentemente ti sei sentito parte in causa)quindi...
continuiamo col dire che siamo nati per giudicare tutto e tutti ed è questo il bello dell essere libero(e ti prego non controbattere sul termine libero perchè intavoleremmo una discussione troppo lunga ed articolata....passamela).
confrontarsi senza farsi male fisicamente è giusto in ogni modo,mal che vada se una persona ritiene sconveniente la conversazione può ovviamente troncarla(cosa che se vuoi fare anche se spero di no puoi...)
la mia ironia(nei tuoi confronti) è arrivata dopo la tua(ma questo essendo adulti non importa... a volte è bello anche solo darsele in senso epistolare solo per divertimento)
finiamo con il dire che:forse sono partito troppo aggressivo(non con te comunque) e me ne scuso ..se vuoi reiniziare possiamo farlo .


l
Inviato da: alex on Maggio 28, 2003 03:35 PM

volevo un consiglio se era il caso di investire 25€ tra biglietto patatine popcorn e bevande supergassate x questo film ...ma ora sono + confuso di prima stefanoooooooo che devo fà?!
Inviato da: dony66 on Maggio 28, 2003 03:40 PM

più che sui temi dell'umanità direi sui temi dell umano inteso come essere comunque va be...
per quanto riguarda l affermazione sulle produzioni americane ed a chi sono rivolte direi che si ,può essere vero ma una frase del genere direi che risulta abbastanza scontata.
quanti bei libri sono stati scritti e pubblicati da autori importanti e case editrici potenti di tutto il mondo?
non per questo li ritengo tutti faziosi finti scenici o senza alcun significato sia intrinseco che non.
una cosa se mi fa pensare è una cosa buona e basta.
Inviato da: alex on Maggio 28, 2003 03:40 PM

Per il sign. Marco Calaresu: certo, le do ben volentieri del Lei per mantenere tutte le distanze del caso. E dal dott. tolga pure il punto interrogativo, per quello che conta (e cioè nulla). Ma veniamo al sodo:
- Matrix: è evidente che la matrice non è nient'altro che un software immersivo, una sorta di evoluzione iperbolica della VRML, in cui gli esseri umani si trovano immersi, così da poter essere più agevolmente sfruttati nel loro stato di "pile".
- L'archetipo: mi sembra che Lei scomodi Platone a sproposito, ma non ho voglia di star qui a fare la filosofia del liceo. Uso la parola archetipo nel senso etimologico, fin troppo ovvio, di "arché" aristotelica, di motore creatore assoluto e immobile, che mi sembra quanto mai calzante. Lei invece crede che io confonda archetipo con architetto. Lei sbaglia.
Se "Lei" ha la cortesia di rileggere il suo primo intervento, noterà tutta la sua maleducazione nel dare dell'incompetente a gente che Lei non conosce. Perciò, visto che Lei è stato così cortese da leggermi e dopo le sue scortesi e inutili correzioni, La prego di essere così cortese di andare a leggere qualcuno che Lei ritiene più comptente di me. Di siti è pieno il mondo, si diriga altrove, Lei.
Inviato da: Stefano Porro on Maggio 28, 2003 03:53 PM

caro/a Dony66 scusa ma non capisco bene...
se accetti un consiglio te lo do io.
il film secondo me va visto solo se hai visto il primo e ti ha soddisfatto cioè se ti ha passato un messaggio che non sia solo" bel film di fantascienza o di arti marziali".
altrimenti meglio risparmiare perchè non avrebbe senso.
ciao
Inviato da: morpheo on Maggio 28, 2003 04:06 PM

riferiemnti a grandi artisti? io ho trovato riferimenti solo al primo matrix al massimo...
poi se mi venite a dire che gli umani come batterie non stanno ne in cielo ne in terra... vi rikordo che è un film di fantascienza, non la realtà.
Se volete vedere un film del menga senza troppo pensare ai vari riferimenti ed all'intreccio della trama guardatevi X-Men 2 che così non stancate troppo i neuroni.
Io ho visto si una mega produzione hollywoodiana ma ho visto anke che la storia mi ha tenuto incollato per 138' senza l'ombra di una sbavatura...
cosa c'entra il Merovingio? perkè ci sono inseguimenti che durano così tanto? bhe, come dice anke Neo, i programmi all'interno di Matrix sono stati potenziati, sarebbe strano il contrario... e cmq i due gemelli che inseguono Morpheus e Trinity sono prodotti da quello che potrebbe essere uno dei precedenti Neo, mica un pirla qualunque.
cmq de gustibus se non vi va questo film non me ne può fregar di meno... ma non dite che è banale perkè è una tavanata pazzesca!
Cos'è in alcuni film il simbolismo va bene perkè è un film d'elitè ed in questo no perkè è una mega-produzione?
w matrix 2
Inviato da: akiro on Maggio 28, 2003 04:26 PM

In merito alla querelle sorta tra l'autore dell'articolo e uno dei lettori dello stesso, devo confessarvi che a me, che ancora non sono riuscito a vedere il film in questione, è venuta ancora più voglia di ovviare alla mia mancanza il prima possibile. Grazie a tutti e due, per aver "litigato" così ferocemente.
Inviato da: filippo forbici on Maggio 28, 2003 04:33 PM

Vedendo il film ho notato una cosa: a differenza del primo, dove bastavano 5 minuti di monologo di Morpheus, un po' di Oracolo e poco più per spiegare l'"idea" essenziale del film, in Reloaded c'è una specie di scissione tra le parti di pura azione picchia&spara e dei dialoghi pallosissimi che tentano inutilmente di spiegare (il Consigliere che parla a vanvera- odioso- e l'Architetto- ancora più insopportabilmente prolisso e inconcludente). Fossi stato nei Wachowsky, o come cazzo si scrivono, avrei affidato queste specie di didascalie ai perosnaggi principali, quindi di nuovo Morpheus e Neo, e volendo anche la povera Trinity, che finisce per rifare Biancaneve come alla recita delle elementari alla fine di ogni film, a quanto pare...
Inviato da: Mauro on Maggio 28, 2003 04:41 PM

Sencondo me la trama di Matrix reloaded non è male, (andrebbere rivisto un pò di volte, come il primo d'altronde per capirlo in tutte le sue sfaccettature) cmq il modo con cui si è rapprestata questa storia lascia a desiderare: gli effeti speciali con i personaggi in 3D sono molto "plasticosi" e le mosse nei combattibenti (troppi, troppo lunghi e tutti uguali) passano dal "verosimile" del primo episodio all'"assurdo" di questo. Inoltre le sequenze nella grotta (discorsi+balli) non aggiungono nulla. Il conclusione il primo tempo mi ha deluso, mentre il secondo mi ha piacevolmente sorpreso con la figura dell'"Nerovingio" e dell'"Architetto", la Bellucci è stata semplicemente penosa, mentre gli ultimi 10-20 minuti secondo me sono al livello del 1° episodio.
Inviato da: Gielle on Maggio 28, 2003 04:51 PM

il mio amico marco mi impone di scrivere questo ed io per amicizia lo faccio.

a tutti quelli che hanno sognato primo e secondo tempo in reloaded.
ma dove avete visto la divisione tra primo e secondo tempo?
e sopratutto con che coraggio dite che fantomas primo tempo è palloso?

vi riferite forse al dialogo con il consigliere,senza il quale i w.bros non avrebbero potuto fare la morale sulla dipendenza ed interazione uomo/macchina e la necessità l'uno dell'altra?
vi riferite forse alla "danza tribale" che voleva simboleggiare la decadenza dei costumi in un mondo prossimo alla distruzione?( sodoma e gomorra...har megiddon... ecc)
vi riferite forse ai combattimenti troppo lunghi e portati al parossismo?
non sono forse serviti per dimostrare che neo aveva il controllo totale del primo livello di matrix? questo non aumenta il senso di sorpresa nello scoprire che c'è un secondo livello di matrix in cui questo "superman"risulta essere per ora totalmente inadeguato?
se per voi tutto cio è palloso non mi resta che sposare la tesi di alex: il vostro film è maial college
saluti
Inviato da: ciccio on Maggio 28, 2003 05:10 PM

Caro Stefano Porro,
le scrivo e intanto commento il film in oggetto.
1. Lei è mica figlio di tale Maurizio di cui da anni seguo le recensioni cinematografiche? Se sì si complimenti col genitore, se no...pazienza.
2. Accapigliarsi in rete non è, secondo me, una gran cosa: è difficilissimo decifrare lo stato d'animo di chi scrive e le sue reali intenzioni. Essere gentili non costa niente e rende più piacevole la vita (scrivo a lei perchè è lei il giornalista, ma lo stesso vale anche per Marco).
3. Ho cominciato col lei senza porre eccesiva attenzione al "lei" dei post sopra. Non voglio prendere le distanze, solo mi piace come suona.
4. Il film. A me è piaciuto molto. Chiaramente non stiamo parlando di Lars Von Trier, è un'altra cosa in quanto a livello di cinema, ma nel suo genere resta un'esperimento piuttosto riuscito.
La cosa che ho preferito sono i personaggi: oltre ai già conosciuti Neo etc etc, sono intervenuti nuovi soggetti che mi ricordano moltissimo gli spendidi tuttotondo dei personaggi di Neil Gaiman (Sandman), sia quando si dedicava ai comix, sia nella sua "nuova" veste di romanziere. Il Meroviggio, il Mastro di chiavi, l'Architetto (o archetipo, vedete voi), hanno un sapore vagamente magico.
Il sequel non stupisce nello stesso modo del fortunato predecessore, ma stupisce approfondendo la trama e il mondo di Matrix (come se fosse una Terra di Mezzo) e disseminando di indizi il percorso in attesa del sospirato gran finale. In quest'ottica capisco pure la danza tribale (forse un pochino lunga) di inizio film, è sicuramente un modo attraverso cui i fratelloni W hanno cercato di raccontare la vita di quella strana città.
Per il resto, non è ideologicamente pregnate il fatto di stabilire se il film sia una merda o meno; dal primo non si aspettava niente e siamo tutti rimasti piacevolmente sorpresi, dal secondo tutti si aspettavano qualcosa e qualcuno ne è rimasto certamente deluso.
Ps. La Bellucci nuda e zitta è indiscutibilmente meglio della Bellucci quaquareggiante e vestita.
Inviato da: Pio Bove on Maggio 28, 2003 05:11 PM

ok chiarisco un particolare.
nerovingio o meroviggio o ecc..

non so se per errore di battitura o altro.
il merovingio:merovingi erano un antica tribu di guerrieri della gallia(francia)che aiutarono tra l'altro vendendo armi(nel film lui contrabbanda informazioni) le varie tribu franche per la lotta contro i romani.
poi sostituiti dai carolingi ecc...

solo per conoscenza e capire meglio il film
Inviato da: morpheo on Maggio 28, 2003 05:26 PM

X Alex.
Mi sei piaciuto.
Però permettimi un'ultima osservazzione.
Non banalizzare il contenuto del mio commento, in relazione alla produzione Holliwoodiana. Non ho mai detto che la totalità della produzione artistica americana sia rivolta ad un pubblico di stolti.
Ben diverso è quello che ho scritto: mi riferisco alle produzioni Holliwoodiane indi cinematografiche, dal tono sempre più spettacolare a scapito magari di contenuti "profondi".
Cerca di non fraintendere o svilire i miei intenti.

Inviato da: Little Bastard on Maggio 28, 2003 05:37 PM

FA SCHIFO!!!!
E' UNA SBRODOLATA GALATTICA DI EFFETTI SPECIALI ASSOLUTAMENTE GRATUITI. CHE FANNO DA SOSTEGNO AD UNA INTELAIATURA SCENOGRAFICA A DIR POCO RIDICOLA.(VEDI RICHIESTA DI BACIO DELLA BELLUCI).
PERSONAGGI DI CONTORNO SENZA PERSONALITà(UOMO DELLE CHIAVI-FRANCESINO BON TON).
DIALOGHI SCALCINATAMENTE FILOSOFEGGIANTI E VOLUTAMENTE VAGHI.
INUTILE CERCARE DI FARE UN FILM SENZA UNA STORIA... RIEMPIENDO I MINUTI DI PELLICOLA CON FESTE-ORGIASTICHE A TUTTO DECIBEL E SCAZZOTTATTE INFINITE....
GIUDIZIO PERSONALE INGUARDABILE.

Inviato da: lorenzo on Maggio 28, 2003 05:52 PM

caro Lorenzo..
temo tu abbia ragione.
Inviato da: Little Bastard on Maggio 28, 2003 05:55 PM

Ciccio forse tu esageri nel difendere il film: con tutto che nel complesso è un buon film, non puoi negare che le scene ambientate a Zion sono penose.
Dall'ingresso in città con le centraliniste bianche supertecnologiche, all'uomo dentro al robot che zampetta sulla rampa di atterraggio (ridicolo e inutile), al formalismo deficiente stile star trek (deficiente perchè applicato ad un esercito di straccioni sopravvissuti. Il dialogo tra Morpheus e Lock? Uno ha fregato la ragazza all'altro e perciò si stanno sul cazzo a vicenda. C'è bisogno di condire il tutto con "Capitano", "comandante", "signore"?).
Il discorso retorico di Morpheus (i suoi monologhi nel primo film erano nettamente meglio, più interessanti se non altro); la festa successiva (siamo sicuri che sia un'allegoria della decadenza eccetera eccetera? Non è semplicemente un espediente per occupare 5 minuti montato insieme a Neo e Trinity che trombano?).
Ed infine il Consigliere. Tragico! Come se non bastasse la faccia da pirla, l'hanno pure doppiato con una voce del cazzo, con tutte le s sibilanti. E se volevano introdurre il concetto dell'interdipendenza non potevano farlo in modo più CHIARO e più SINTETICO? Anche Neo sembra volerlo mandare a cagare quando gli chiede "perchè non mi dice quello che ha in mente?". Come a dire: "A' nonno! Me 'vvoi sta cosa che poi ce ne tornamo a dormì?"
Inviato da: Mauro on Maggio 28, 2003 07:21 PM

perkè l'uomo dentro al robot sarebbe ridicolo?
l'esercito di straccioni c'è da quasi un secolo...
se ci sono delle regole nell'esercito non vedo perkè dovrebbero chiamarsi "scemo" o "finocchio", non ti pare?
sarà mica che il consigliere nasconde qualkosa? vuoi dire quello...? e se il film non te l'ha detto chiaro e tondo allora è un film del kzz??
mah.
secondo me non vi è piaciuto perkè non siete stati attenti... o forse perkè da un cinema stile matrix & co. non vi aspettavate un intreccio del genere...
mi associo con quanti sopra han scritto: andate a veder maial college.
Inviato da: akiro on Maggio 28, 2003 07:36 PM

Vorrei rivolgere questo messaggio al dott.?(ops senza punto interrogativo)Stefano Porro il quale si è permesso nell'ambito di un forum, (dove è consuetudine se non regola, dire le proprie opinioni e discutere AMICHEVOLMENTE senza scannarsi per motivi più o meno vari o più o meno inutili e sopratutto senza insultarsi gratuitamente)di dire una frase (per l'appunto "me ne sbatto") di una volgarita absoluta e lo pregherei di rileggiersi il primo messaggio di Marco, che anche se un pò aggressivo ed esageratamente attento ai particolari (vedi il "numerino 999" e l'interpretazione biblo-apocalittica del significato della matrice)assolutamente non offensivo nei suoi confronti magari ripeto un pò aggressivo ma non lesivo, cercando almeno stavolta di coglierne il succo e non solo le offese di cui si ritiene vittima.
concludo questo messaggio con un consiglio per Monica Bellucci e cioè quello di trovarsi un buon doppiatore magari, come ha fatto Natalino Balasso di zelig, almeno lui fa solo film a luci rossi.
ciao.
P.s:caro dott.?(ops l'ho fatto di nuovo)Porro sono sicuro che lei è un ottimo recensore cinematografico e non pensi che io ce l'abbia a morte con lei per quello che ha scritto ma in alcune situazioni ci deve essere un rispetto reciproco e sopratutto quando si è nel torto come lo è lei adesso e se LEI non la pensa cosi FRANCAMENTE A ME NON INTERESSA.
Inviato da: Alby on Maggio 28, 2003 08:10 PM

Ora non ho molto tempo, ma il film era abbastanza penosoe non che si è capito molto. Inoltre al cinema hanno tagliato la parte, alla fine dopo i titoli, della terza edizione...mah
Io mi aspettavo un po di piu...
Inviato da: Chris on Maggio 29, 2003 11:26 AM

x mauro.complimenti per il tono simpatico del messaggio...( a differenza di presunti dott.)
sei un grande!!!
però,Le "Centraliniste/i" oltre ad essere vestite di bianco e ad essere super tecnologiche, sono anche collegate a Matrix, dato forse più importante dell'abito, quindi l'aspetto che hanno non è altro che la trasposizione del loro Io digitale, ( è un pò come lamentarsi del fatto che in Matrix Trinity è vestita in Latex anzichà con il maglioncino di lana ).
Hai sicuramente ragione sulla voce da sfigato del consigliere, ma temo che i W Brs. non siano stati consultati sulla scelta dei doppiatori italiani.
La "trombata" tra Neo e Trinity, vale la pena di essere stata girata solo per l'unicità dell'evento,( è come se l'inter vincesse uno scudetto ) senza voler scomodare concetti filosofico/religiosi:Vedi i link consigliati da Marco,( uno che ha capito gran parte del film )
Per il resto sottoscrivo quanto detto da Akiro, a cui faccio i miei complimenti
Ciao

Inviato da: ciccio on Maggio 29, 2003 11:37 AM

ciao little, bentornato.
partiamo dal presupposto che(x tutti):
se non si capisce il contenuto di un film non vuol dire che lo stesso non ne abbia oppure che sia una produzione per stolti(probabilmente anche maialcollege avrà un suo perchè?che a me risulta sconosciuto).
per me matrix non è ne un film d'azione ne fantascientifico o futurista,infatti non fa altro che parlare della quaotidianità che ogni giorno viviamo senza saperlo.
anzi per me non è nemmeno un film ma "il film"(la trilogia nel suo insieme).
non potendo dilungarmi ti cito:"la matrice come metafora degli orpelli socialreligiosi che ci condizionano dalla nascita e ci impediscono di fare scelte consapevoli e libere(banalmente:quando vai al ristorante puoi mangiare tutto quello che vuoi purchè sia nel menu/quindi non sei libero di scegliere cio che vuoi in realtà ecc....il pc lo puoi usare solo con il menu predefinito di windows o mac e non come sarebbe piu utile a te ecc...).
se qualcuno crede in una cosa inesistente(come dio)ma che tanti grazie ai potenti condizionamenti religiosi(chiesa)condividono è tutto ok(normale quindi vero),mentre se pochi credono nella religione(eufemismo)della mente libera e nella possibilità di uscire da quella sorta di coscienza collettiva nella quale "dormiamo"inconsapevoli delle nostre possibilità vengono tacciati di essere o folli/ingenui oppure asociali.
ricordiamoci che l'uomo fino ad ora è progredito(per quel che gli hanno concesso)grazie alle domande che si è posto( la mia preferita è :"perchè?")
quindi per me il film è pregno di contenuti e molto profondi.
concludo chiedendoVi:come era considerato quell'idiota di Galileo(in galera perchè la terra era chiaramente piatta)/Leonardo(che ha dovuto espatriare per poter continuare i suoi ingenui esperimenti di volo e quant altro)/ecc.ecc...
certo è blasfemo per tanti paragonare due geni(oggi/allora cazzoni)come i due sopra con i W.bros.
ma ricordiamoci anche che uno scrittore di fantascienza chiamato Clarke ipotizzo che :un oggetto sparato nello spazio ad una distanza di 320.000 km dalla superf.terrestre potesse entrare in un orbita geostazionaria.

oggi la zona in cui orbitani i satelliti per le telecomunicazioni e quant altro viene denominata come fascia di Clarke e guardacaso sta a 320.000 km da terra.
ciao ciao

Inviato da: alex on Maggio 29, 2003 12:05 PM

Credo che stiate esagerando un po' su tutt'e due i fronti (PRO e CONTRO MATRIX 2).
Personalmente mi sembra abbastanza lampante che la trama non è all' altezza del primo, anche perchè l'effetto novità di NEO e il suo esercito di ribelli si è esaurito da un pezzo; quindi perciò i fratelli -comecavolosicrive- dovevano puntare su una spettacolarità maggiore e un maggior numero di personaggi
Concordo con le critiche alla Bellucci, ma il ruolo che le hanno ritagliato nel film non è che desse modo di esprimere un grande talento artistico... che comunque non ha, pur essendo una gran gnocca.
Il film è praticamente un fumettone, da prendere non piu' seriamente di un NATHAN NEVER o un GUERRE STELLARI.
Anche i fumetti possono avere una filosofia sottostante, ma perdio non prendiamoli troppo alla lettera... e fantascienza, dopotutto. Prima di ogni cosa deve immergere lo spettatore in un' altro mondo, e al di la' dei suoi eventuali demeriti MATRIX questo lo sa fare.
E scommetto che anche i piu' critici non vedono l'ora di sedersi nelle sale per guardare come va a finire la storia della matrice.
Inviato da: MARCELLO on Maggio 29, 2003 12:44 PM

dai marcello!!!!!!
NON è SOLO UN FUMETTO è un espressione libera di pensiero e puo essere profondo come un libro, siamo forse noi a vederlo solo come fumetto.
cosa vuoi che ti dica che un qualsiasi libro di hesse è solo un libro o una storiella?
Inviato da: alex on Maggio 29, 2003 01:51 PM

X Alex:
Al solito.
Sei tu che asserisci che io non abbia capito il film, quindi lo disprezzo!
Non è così.
Tutte le spiegazioni, osservazioni poste nel forum pro e contro il film le ho considerate anch'io.
Il film l'ho guardato con attenzione.
Non ho mai visto Maial college o similari.
In quanto ai riferimenti a Gallileo, Leonardo e co. li trovo poco poco fuori luogo ma li accetto e condivido.
Il passaggio sulle religioni.. scrivi: "se qualcuno crede in COSE inesistenti (COME DIO).." .. guarda, da agnostico ti dico solo una cosa:
vero, vivendo in una "logica comune" si indebolisce la possibilità di scelta del singolo individuo, in quanto l'unica realtà è quella ammessa dalla stessa, ma asserire che Dio non esiste comporta da parte mia la domanda che ti piace tanto.. perchè?
Se ti poni il problema (al contrario di me che, da agnostico appunto, non potendo dimostrare l'indimostrabile, mi astengo di negare o affermare l'esistenza di qualcosa o qualcuno di etereo) devi motivare quello che affermi. Se no sei schiavo, come chi crede a Dio, della fede.
Inviato da: Little Bastard on Maggio 29, 2003 01:59 PM

Caro Sig. Dott. Stefano Porro senza punto interrogativo,
sono ancora una volta molto dispiaciuto per come Lei mi ha risposto. C'è infatti così tanto sarcasmo, così tanta vera e propria maleducazione nelle sue righe, (tutte quelle volute enfatiche ripetizioni del Lei, tutte quegli inviti a farmi da parte...), che non mi sento per niente invogliato (nonostante in molti su questo forum mi abbiano difeso, e per questo li ringrazio) a continuare la nostra discussione. Che poi è solo la MIA discussione, dato che lei, francamente se ne sbatte; anzi gentilmente mi invita a non leggerLa più. Evidentemente Lei è come Montanelli (guardi che paragone le propongo!), cui tra milioni di lettori che aveva, poteva non importare nulla di perderne uno o due. Un bel paragone senz'altro, anche se non sono così sicuro che per Lei uno o due lettori non facciano la differenza; Lei continui a rispondere così a chi La legge, ad invitarlo a smettere di seguirLa ("di siti è pieno il mondo, si diriga altrove, Lei"), e poi fra qualche mese vorrò vedere con quanti lettori Lei sarà rimasto. Inoltre, provi a pensare un attimo a questo: secondo Lei chi la legge, è obbligato a sapare la sua biografia, compresi i miracoli? ("la sua maleducazione nel dare dell'incompetente a gente che Lei non conosce") Direi di no; io giudico di Lei quello che leggo, la giudico per quello che Lei scrive e per come lo scrive. Come d'altronde Lei ha fatto con me, scrivendo che io ciancio a vanvera di cose che non capisco, quando potrei benissimo essere un Suo collega giornalista, un filosofo od un astronauta.
Detto questo ritorno per un istante, un istante solo, sulla questione prettamente relativa al suo testo. Tenterò di esporLe tutto con la massima semplicità, chiarezza e velocità, come faceva Bobbio, esponendo per punti: i grandi vanno sempre imitati; ma anche Bobbio spiegava Platone all'Università ,ed avendolo Lei studiato solo al Liceo, forse non lo conosce ("non ho voglia di star qui a fare la filosofia del liceo", mi scrisse Lei...)
1 - Se Lei già sapeva cos'era Matrix, come brillantemente e complicatamente ci ha spiegato nel suo secondo testo, allora perchè non ce lo ha scritto subito anzichè inventare quella frase priva di senso che ancora Le ricordo? "la Matrice che le macchine hanno realizzato per rendere più vivibile il mondo agli uomini"
2 - Rimane il pressapochismo del modello Ducati, dell'autostrada; e l'archetipo (e Lei lo sa) non è l'architetto.
Ma in fondo, chi se ne importa, Lei ha ragione. E' solo un testo, è solo cinema, non vale la pena di commentare, sicuramente, di arrabbiarsi, di scatenare nel forum questa "orrenda gazzarra" di cui mi scuso con tutti gli altri internauti - lettori. L'ho fatto solo per difendere la libertà di parola di espressione, di critica, nei confronti di chi scrive, e di chi, poteva fare molto meglio per informare e raccontare. I giornalisti hanno una grande responsabilità nei confronti del mondo, ma francamente, se ne sbattono. Che delusione. Mi scusino ancora gli altri lettori se ho occupato questo spazio non parlando di cinema, ma sentivo il bisogno di difendermi; e questo, vi rassicuro già, indipendentemente dalle nuove, eventuali, risposte del Dott. Porro, è il mio ultimo intervento. Ma per chi vorrà ancora difendere, non me, ma il diritto alla critica e alla buona educazione, un grazie ancora, e in anticipo.
Cordiali saluti a tutti,
Marco Calaresu
Inviato da: Marco on Maggio 29, 2003 03:15 PM

x little...
ma veramente vuoi che spieghi come quando e perchè è nata la religione e le credenze popolari ad essa annesse?
sai che è un discorso molto lungo e che potrebbe risultare tedioso ai tanti...
sai che dovrei iniziare a spiegare chi quando e come ha inventato la storia di dio e del cristo e sopratutto perchè...
con legata ad essa la storia della bibbia,dei vangeli apocrifi e non dei templari e le crociate delle paure interne che ognuno di noi ha...
della coscienza collettiva ecc.ecc.ecc.
se lo vuoi veramente rispondi di si e lo farò volentieri(rispondete tutti o voi che leggete perchè rischiamo di monopolizzare il forum)...
io non ho problemi,non vedo l'ora anzi ,anche perchè non è cosi difficile come pensi tu articolare (e fra laltro con tanti particolari sia filosofici sia reali/storici)l'inesistenza di dio e del cristo ,è solo lunga...

ma se vorrai/vorrete lo farò.
ciao ciao

p.s. visto le tue risposte(specialmente l'ultima)ti consiglio un libro che potrebbe magari risultare interessante.

...e la verità vi renderà liberi(inizia proprio con 3 puntini)
david icke
macro edizioni
Inviato da: alex on Maggio 29, 2003 03:59 PM

"La mancanza di umiltà è la cosa che odio di più.
persone che convinte della propria opinione non accettano critiche e commenti neanche essendo nel torto,pur di non cambare idea disposti a tutto.Testardi come muli.
Non c'è alcuna vergongna nell'ammetere
l'errore"
In fondo l'articolo sembrava scadente anche a me...non volermene stefano,ma è così.Saludos.
Inviato da: explorer on Maggio 29, 2003 04:04 PM

Grazie, caro Marco, per queste belle e intelligenti parole: a prescindere dall'intervento del signor Porro, che certamente non ha brillato per tolleranza, voglio esprimerti la mia gratitudine per aver dato corpo, qui, a una visione del mondo che non si limita alla particolarità del "caso Matrix", ma affronta, con davvero notevole lucidità, la ben più ampia e ben più spinosa questione della libertà d'opinione. Se vorrai scambiare quattro chiacchiere via mail con il sottoscritto, sarò ben lieto di corrisponderti: fa sempre piacere confrontarsi con persone più sagge e intelligenti di noi.
Inviato da: filippo forbici on Maggio 29, 2003 04:27 PM

si,è vero ha sbagliato ed oramai ce ne siamo accorti tutti e siamo quasi della stessa idea.
ora vogliamo a tutti i costi che si scusi con tutti noi(è proprio una grande esigenza o solo una soddisfazione/rivincità )che ammetta i propri errori ecc.ecc.
mi sembra che tutti ,dopo aver condiviso gli errori suoi, stiano sparando sulla croce rossa(frase fatta ma che rende l'idea).
x explorer
sono d'accordo con te che esistano queste persone
e che sia un grande segno di ignoranza il non cambiar opinione o idea(questo come assoluto)nella vita.
non sono per niente d'accordo che uno invece la debba cambiare solo perchè un altro o più lo dice/dicono,perchè finchè una persona non si rende conto da solo di voler cambiare opinione è giusto che come si suol dire vada fino alla morte per difendere idee e posizioni.

per quanto riguarda la mancanza di umiltà: a volte mi da fastidio a volte no.
non è strettamente necessario che una persona sia sempre umile,anche se nel caso ch riporti non hai tutti i torti.
ciao

Inviato da: morpheo on Maggio 29, 2003 05:11 PM

Matrix 2 è bello.
Inviato da: akiro on Maggio 29, 2003 05:50 PM

Sono d’accordo un po’ con tutti quelli che hanno intervenuto nel forum esprimendo sia commenti negativi che positivi, perché sia negli uni che negli altri ho trovato spunti favorevoli. Credo che questo film abbia le capacità di attrarre e interessare gli appassionati grazie alla trama così intrigata e cervellotica, per niente scontata, che ti rimanda continuamente ad episodi precedenti o a spunti di vario tipo. Non bisogna dimenticare poi che è una delle più avvincenti del nostro secolo: assieme alla minaccia degli alieni ciò che preoccupa il futuro degli uomini sono le macchine, creazioni dell’uomo che, con una sorta di rivincita, attuano (in un futuro molto improbabile a mio parere), una vera e propria rivolta contro l’essere umano tentando, o riuscendo a sopraffarlo (vedi “Terminetor”, o “I.A. intelligenza artificiale”). Anzi devo dire a mio avviso che i fratelli Wachowski hanno il merito di aver trattato l’argomento in maniera abbastanza interessante montando una sceneggiatura che benché a volte sfiori l’assurdo, è riuscita a conquistare moltissime persone. Cosa che secondo me non è avvenuto quando si è tentato di realizzare un colossal sugli alieni (mi vengono in mente “Independence Day”, oppure il recente “Signs”).
Ad ogni modo è impossibile negare che si tratta di una sapiente e innovativa trovata Hollowoodiana che ancora una volta è riuscita a raggiungere il suo scopo facendo parlare di lei, ma soprattutto facendo entrare tanti bei bigliettoni nelle tasche dell’invincibile cinema americano!(ci siamo già dimenticati del mitico “Titanic”?).
Per quanto riguarda la mia esperienza posso solo dire che benché non avessi capito molto il film alla prima visione (e per questo inizialmente non l’ho gradito tanto), ho avuto x lo meno il buon senso di farmi spiegare una serie di cosette e di andarmi a rivedere alcune scene del precedente, che purtroppo non ricordavo. Devo ammettere che il risultato è stato notevole visto che nel giro di un giorno ho cambiato decisamente opinione ritrovandomi addirittura a parlarne in un forum!

Inviato da: Silvy on Maggio 29, 2003 05:50 PM

X Alex:
Mi sa che non ci capiamo.
saro brevissimo:
Non pretendo ne una lezione ti teologia e tanto meno di storia.
Ti ho solo esortato a MOTIVARE una frase come "..se qualcuno crede in cose inesistenti come Dio.." perchè trovo questa affermazione di una superficialità e arroganza estrema.
Concludo con una frase di un grande scrittore, matematico ecc:
" le religioni oltre che essere inutili sono anche dannose"
B.Russel


Inviato da: Little Bastard on Maggio 29, 2003 08:59 PM

x little,
be, facciamola breve,visto e considerato che: proprio per non essere superficiale non mi è possibile MOTIVARE una frase come quella che ho detto in poche parole (come già spiegato)e visto che con quest'ultima tua frase mi fai capire tu sia d''accordo con me sulle religioni tronchiamo qualsiasi genere di disquisizione e vediamo come si svolgono i commenti del forum sul film.
penso che tu mi abbia capito bene e che alle altre persone non interessi proprio l'argomento.
x la supposta arroganza della mia frase
non rispondo, non ne vale la pena perchè ognuno è libero di scrivere cio che vuole nel modo che ritiene più opportuno,correndo il rischio di essere giudicato arrogante o superficiale da chiunque non sia a conoscienza di fatti ben chiari allo scrivente oppure non si voglia porre certe domande ecc ecc.
buona giornata a tutti
Inviato da: alex on Maggio 30, 2003 10:32 AM

molto spiacevoli le discussioni personali tra il critico del film e il critico del critico. difficilmente ritornerò su clarence (non pensate 'ecchissenefrega' senno' che ci facciamo tutti in rete?). ci si può insultare a faccia o almeno su mail private, decisamente maleducato su un forum dove evidentemente entrambi non pensate a chi legge.
comunque se si mantiene come base della discussione il rispetto, si possono esprimere delle critiche tranquillamente purchè sull'oggetto e non sulla persona (dico al critico del critico) e ogni risposta intelligente funziona anche senza insulti e strafottenza (dico al critico). si dice che internet sia un mezzo democratico ma dipende tutto dall'uso. bona.. fatta la tirata saluto tutti
Inviato da: simona on Maggio 30, 2003 11:39 AM

Aggiungo un umilissimo parere.
Nulla da dire sulla trama; riuscito l'arduo compito di dare un seguito avvincente a un film-culto pur pagando lo scotto di un mancato finale. Purtroppo troppe cadute di tono, per il gusto di citare troppe suggestioni ed ambientazioni (da Guerre Stellari a Mad Max a La Fortezza ai vari "Chiamami Iena")e per la voglia di dimostrare a tutti di saper girare scene d'azione al limite (in qualche caso sorpassato)tra film e videogioco. Ottima la componente spettacolare, purtroppo meno quella gnostica. Tutto è già stato detto in Matrix1 e quello che è suggerito ( e solo suggerito) sarà detto solo nel prossimo RELOAD della Matrice. E' inutile aspettarsi un'approfondimento di senso nelle parole di Morpheus, dell'Oracolo e soprattutto dell'Architetto (sono in gran parte vuota retorica ad effetto). Aspetto con ansia ottobre dove tutto scenderà al livello di "realtà" di Zion.
Quanto alla Bellucci mi sono chiesta se la stampa internazionale che ha parlato di "protagonista", "la cattiva di Matrix", "personaggio che si nutre delle emozioni" ecc. ha visto un'altro film.
Inviato da: Momò on Maggio 30, 2003 02:17 PM

io l'ho visto appunto ieri sera.
mah.... non è brutto se ti aspetti di vedere qualcosa di eccezionale a livello di effeti speciali ma poi non è gran che, come trama...
prepara tutti al terzo capitlo!
la bellucci? Pessima. Incapace a doppiarsi e soprattuto Vestita!
Inviato da: sevan on Maggio 30, 2003 03:26 PM

simona, potevi saltare a piè pari i post dei due signori come ho fatto io
byez
Inviato da: akiro on Maggio 30, 2003 03:42 PM

è inutile, non ce la faccio...
voi mi parlate di una brutta trama...di storia che non regge etc etc etc...
ma che kzzo di film guardate!?!? mah...
in Matrix 2 ogni cosa lega con l'1 ed in più vengono introdotti, spiegati etc altre 100 cose...
i combattimenti e la grafica è semplicemente da urlo ma non va bene ankora...
ma andate a vedere i Vanzina allora!
li si che la trama la fa da padrona! ;D
Inviato da: akiro on Maggio 30, 2003 03:46 PM

qualcuno ha giocato al videogioco di matrix? se si, è bello?
Inviato da: Alby on Maggio 30, 2003 09:27 PM

Premettendo che le opinioni altrui sono intoccabili e che tutto ciò che dico non è una critica nei riguardi di nessuno, credo che Matrix Reloaded debba essere considerato per quello che è, ovvero un film (anzi un sequel).
Nonostante io sia entusiasta di tutto il lavoro compiuto dai fratelli Wachowski (si scrive così), devo ammettere che il Reloaded è un gradino sotto del primo, sia perché gli argomenti sono già noti, sia perché le scene di azione sono forse un po' esagerate (devo dire una gran bella esagerazione), sia perché i dialoghi sono a volte un po' troppo vaghi e via dicendo.
Reloaded rimane in ogni caso un bel film, che punta molto sugli effetti speciali (bellissima la scena dell'autostrada), un vero e proprio orgasmo dell’azione che ha fatto grande il primo film.
Inoltre è normale che andare a vedere un film senza aspettarsi nulla è meglio (infatti quando in tv trasmettevano il trailer mi imponevo di non guardarlo), poi se si considera tutto l’insieme, cioè l’argomento, la storia generale e tutti i vari collegamenti fra il primo e il secondo, credo si possa rimanere abbastanza appagati.
Ripeto che sono entusiasta del mondo creato dai fratelli Wachowski anche perché mi ricorda tanto ad un anime, infatti i Wachowski Bros sono fan di anime (oltretutto non si sono lasciarsi sfuggire l'occasione di lavorare con importanti artisti nipponici, vedi Yoshiaki Kawajiri o Mahiro Maeda).

Per concludere mi permetto di esporre la mia su alcune interpretazioni:
- le "signorine in bianco" di Zion non sono collegate a Matrix, ma a un’interfaccia di controllo per l'imbarco delle navi (a quella profondità non sarebbe possibile trasmettere il segnale pirata in Matrix);
- che il cucchiaio recapitato a Neo sia semplicemente un dono fatto dallo stesso "potenziale eletto" che nel frattempo è stato scollegato?
- ma come caspita parla Monica Bellucci?? Non facevano meglio a doppiarla forse?
- da tutte le righe scritte in questo forum la cosa più importante che emerge è questa: l'interpretazione di un film (o di qualunque altra cosa) è estremamente soggettiva.
P.S. cara Silvy, il fatto che produzioni holliwoodiane con tema gli alieni non abbiano avuto tanto successo recentemente non significa che non l'abbiano avuto mai, d'altronde il tema degli alieni è un po' più vecchio e sfruttato di quello delle macchine e dell’Intelligenza Artificiale che prende il sopravvento (SIGNS NON E’ UN FILM SUGLI ALIENI!!).
Un po' di riconoscimento per chi ha tanto perso tempo con le ripetizioni di Matrix no?
Il tuo fratellino.

Inviato da: K0ku on Giugno 2, 2003 02:32 AM

ma,

le signorine in bianco collegate ad un interfaccia per l'imbarco delle navi?
e per quale motivo non utilizzano invece un semplice pc,le mani le hanno no!!!!!!
il poteziale bambino eletto si trovava già nell appartamento dell oracolo(matrix1)quindi era già consapevole del tutto e quindi già sicuramente scollegato.
matrix secondo me non è un film in cui le cose accadano per caso.
sign è un film sugli alieni!!!
Inviato da: ciccio on Giugno 3, 2003 01:07 PM

Cazzo! Ma come cazzo recita la bellucci? Per quale motivo nn è stata doppiata??? Che figura di merda x noi italiani!!!
Inviato da: aria on Giugno 4, 2003 05:16 PM

x aria:
che parli come se avesse una patata in bocca è fuori dubbio: tuttavia, la figura di merda all'estero, a quanto pare, non l'ha proprio fatta!!! Anzi, leggevo che non so quale giornale americano le ha riconosciuto bellezza e talento (!!!!!!), quindi....
Cmq Matrix è, a parer mio davvero una figata (l'unico NEO - scusate la battuta...- sono tutte quelle acrobazie al rallentatore, alla lunga un po' snervanti....
Inviato da: filippo forbici on Giugno 5, 2003 02:41 PM

x ciccio
allora sei d'accordo con me riguardo il fatto del cucchiaio??!
Il fatto dell'interfaccia forse è grossa, però sicuramente non sono collegate in matrix sennò che ci starebbero a fare le navi hovercraft? tutti ke si collegano dal proprio appartamento! E l'Eletto si collegherebbe con Alice, così va + veloce....
P.S. gli alieni in Signs fanno solo da contorno al vero messaggio del film
Inviato da: K0ku on Giugno 7, 2003 01:44 AM

Come è umano lei!

Inviato da: Rag. Ugo Fantozzi on Giugno 30, 2003 07:43 PM

Alex ha scritto:
>
Per me invece non è così difficile scommettere sui vangeli la propria vita e la propria morte anche da parte dell'uomo contemporaneo. Io non so che studi, letture e riflessioni tu abbia fatto per giungere a tali conclusioni, ma la tua affermazione mi sembra troppo arrogante (..."non è così difficile...articolare l'insesistenza di Dio..."?!?!?!?!?).
"L'intelligenza è amica della fede cristiana" afferma uno dei documenti del Vaticano II. Il cristianesimo è stato sottoposto ad un vaglio storico delle origini e a un giudizio di valore sul messaggio (per tre secoli, a partire dall'Illuminismo Settecentesco), che nessun altro ismo (islamismo, buddismo, induismo,...) ha subito.
E il cristianesimo ha oggettivamente retto alla bufera. Non mi sembrano crollate le basi storiche che la critica scientifica pare, anzi, aver spesso rafforzato. Non ha perso validità il messaggio cui, al contrario, la sensibilità moderna sembra dare nuovo vigore.
Non so nemmeno se hai letto la Bibbia, se ti sei accorto come i gesti e le parole di Gesù sono sempre completamente diversi da quelli che ci si attende da un Dio fatto da mano d'uomo.
Per iniziare puoi leggere "Ipotesi su Gesù" di Vittorio Messori, ti chiarirai molti dubbi (se ammetti di averne).
Inviato da: Bereshit on Ottobre 5, 2003 03:30 PM

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